{"id":197,"date":"2019-05-15T15:38:41","date_gmt":"2019-05-15T13:38:41","guid":{"rendered":"https:\/\/syndicoop.fr\/ia\/?p=197"},"modified":"2019-05-22T13:18:59","modified_gmt":"2019-05-22T11:18:59","slug":"table-ronde-1-enjeux-de-recherche-d-independance-et-de-maitrise-scientifique-et-technique","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/syndicoop.fr\/ia\/2019\/05\/15\/table-ronde-1-enjeux-de-recherche-d-independance-et-de-maitrise-scientifique-et-technique\/","title":{"rendered":"Table-ronde 1 : enjeux de recherche, d&rsquo;ind\u00e9pendance et de ma\u00eetrise scientifique et technique"},"content":{"rendered":"<p class=\"p1\"><strong>Au cours de cette table ronde, nous allons parler des enjeux de la recherche, de la ma\u00eetrise scientifique et technique, et de l\u2019ind\u00e9pendance. Ce sont des questions importantes. On le voit bien, il est \u00e9vident aujourd\u2019hui que l\u2019Intelligence Artificielle fera partie int\u00e9grante de notre futur, qu\u2019il soit priv\u00e9, professionnel ou social. Ce sont des questions qui impactent ce secteur.<\/strong><\/p>\n<p class=\"p1\"><strong>Animateur : Dominique Ghaleb, FMNE, ex-CEA <\/strong><br \/>\n<strong>Collectif Conf\u00e9d\u00e9ral Recherche<\/strong><\/p>\n<h2 class=\"p1\">Sylviane Lejeune<\/h2>\n<h3 class=\"p2\">Co-animatrice du collectif Conf\u00e9d\u00e9ral Recherche, conseill\u00e8re au Conseil \u00e9conomique social et environnemental<\/h3>\n<p class=\"p3\">Je me suis int\u00e9ress\u00e9e, apr\u00e8s l\u2019annonce des recommandations de C\u00e9dric Villani, au discours d\u2019Emmanuel Macron que je vous invite \u00e0 lire ou \u00e0 \u00e9couter si vous ne l\u2019avez pas fait. D\u00e8s l\u2019annonce des recommandations de C\u00e9dric Villani pour l\u2019Intelligence Artificielle, l\u2019Elys\u00e9e s\u2019est empress\u00e9e de faire savoir qu\u2019il n\u2019y aurait pas de grand soir de la recherche. Pourquoi ? Parce que C\u00e9dric Villani avait dit qu\u2019il fallait une attractivit\u00e9 du m\u00e9tier de chercheur et que nos chercheurs n\u2019\u00e9taient pas assez pay\u00e9s. Ils ont une qualit\u00e9 scientifique reconnue, mais leur r\u00e9mun\u00e9ration n\u2019est pas en ad\u00e9quation avec leur qualification. Nous partageons compl\u00e8tement cette id\u00e9e. Dans la r\u00e9ponse de l\u2019Elys\u00e9e, il faut comprendre que le gouvernement a un cap. Il continue de s\u2019engager dans une d\u00e9structuration, une d\u00e9r\u00e9gulation de la recherche publique fran\u00e7aise. Il met en cause tout ce qui a \u00e9t\u00e9 construit, qui a permis que la France soit une nation scientifique reconnue qui tient la route. Le gouvernement r\u00e9p\u00e8te \u00e0 l\u2019envi qu\u2019on ne doit pas rater le train de l\u2019I.A. J\u2019ai beaucoup de doutes. J\u2019ai peur qu\u2019on rate le train de l\u2019I.A. Il n\u2019y a pas de strat\u00e9gie industrielle, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 dit dans le pr\u00e9c\u00e9dent d\u00e9bat. Il n\u2019y a pas de strat\u00e9gie de recherche nationale digne de ce nom. Il n\u2019est pas pr\u00e9cis\u00e9, dans ce qui est engag\u00e9, un renforcement des budgets de la recherche. On nous dit, on a besoin de recherche, on a besoin de plus de formation, c\u2019est vrai, nous partageons, mais l\u2019investissement n\u2019est pas l\u00e0. Il n\u2019est pas l\u00e0 en termes de financement public pour les organismes de recherche publique. Il n\u2019est pas l\u00e0 dans les entreprises priv\u00e9es parce que les entreprises priv\u00e9es diminuent leur recherche R &amp; D et ferme des laboratoires. C\u2019est soulign\u00e9 non seulement par la communaut\u00e9 scientifique, mais de nombreux acteurs sociaux et des gens qui ne partagent pas forc\u00e9ment les points de vue de la CGT. L\u2019effort national de la France ne d\u00e9colle pas. Il est \u00e0 2,22 % du PIB. Il ne d\u00e9colle pas depuis les ann\u00e9es 90, malgr\u00e9 les aides publiques, j\u2019en citerai une symbolique, le cr\u00e9dit imp\u00f4t recherche qui constitue un volume de plus de 6 milliards d\u2019euros.<\/p>\n<p class=\"p3\">On a inject\u00e9 de l\u2019argent, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 aussi dit dans le d\u00e9bat pr\u00e9c\u00e9dent. De l\u2019argent a \u00e9t\u00e9 inject\u00e9, mais o\u00f9 va cet argent. Il n\u2019y a pas de contr\u00f4le. Il n\u2019y a pas de d\u00e9cision strat\u00e9gique discut\u00e9e et arr\u00eat\u00e9e par l\u2019ensemble des salari\u00e9s sur ce que nous voulons comme strat\u00e9gie pour d\u00e9velopper la recherche. C\u2019est inqui\u00e9tant parce que l\u2019emploi scientifique est en recul. Les m\u00e9tiers sont de moins en moins attractifs parce qu\u2019on pr\u00e9carise les chercheurs. Ils multiplient les contrats \u00e0 dur\u00e9e d\u00e9termin\u00e9e. Or la nature m\u00eame du travail de chercheur et de l\u2019activit\u00e9 de recherche imposerait une stabilit\u00e9 et une projection sur la dur\u00e9e. Finalement, on est dans un pays o\u00f9 on dit qu\u2019il ne faut pas rater le train de l\u2019I.A. et o\u00f9 on d\u00e9mant\u00e8le petit \u00e0 petit, mais de fa\u00e7on tr\u00e8s structur\u00e9e, \u00e0 l\u2019image d\u2019autres dossiers dans notre pays. On parle souvent de fleurons industriels. Il y a des fleurons de recherche. \u00c0 la CGT, je pense que nous avons \u00e0 travailler autour de la question du transfert, de la travailler public-priv\u00e9 parce que nous avons besoin des entreprises publiques et priv\u00e9es, et dans le public, d\u2019une recherche forte, consolid\u00e9e et renforc\u00e9e. Nous devons faire face \u00e0 des d\u00e9fis majeurs. Si nous n\u2019investissons pas, c\u2019est un voeu pieux, cela veut dire que nous mettons notre recherche et tous ses dispositifs \u00e0 la disposition d\u2019un march\u00e9 qui, au gr\u00e9 de ce qu\u2019il aura d\u00e9cid\u00e9 sans les salari\u00e9s, voire contre eux, utilisera le potentiel de recherche.<\/p>\n<p class=\"p3\">Je citerai une proposition du gouvernement. C\u2019est la mise \u00e0 disposition des chercheurs \u00e0 la hauteur de 50 % du temps aux entreprises priv\u00e9es. C\u2019est ce qui devra \u00eatre l\u00e9gif\u00e9r\u00e9 dans la loi PACTE qui doit encore passer au S\u00e9nat. En janvier, les entreprises priv\u00e9es pourront disposer de chercheurs. En plus des aides publiques d\u00e9j\u00e0 existantes, je ne vais pas les \u00e9num\u00e9rer, vous avez un nouveau dispositif. Qu\u2019on comprenne bien ce que je dis, il ne s\u2019agit pas de dire que les chercheurs du public ne doivent pas collaborer avec les entreprises parce que nous avons besoin vraiment de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 comment on peut renforcer les coop\u00e9rations entre l\u2019industrie et les organismes de recherche. Je suis en train de dire qu\u2019on invente un nouveau dispositif pour aller plus loin dans la mise \u00e0 disposition des entreprises et de leurs directions, sans les salari\u00e9s, un nouveau dispositif type CIR qui ne leur co\u00fbtera rien. Pour faire quoi ? Cela pose la question de la d\u00e9mocratie qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9voqu\u00e9e dans le d\u00e9bat. Nous assistons dans ce secteur, comme dans les autres, \u00e0 un d\u00e9mant\u00e8lement des instances repr\u00e9sentantes. Dominique a eu l\u2019occasion de le dire tout \u00e0 l\u2019heure, Simone l\u2019a \u00e9voqu\u00e9 aussi dans le d\u00e9bat. Simone a dit qu\u2019il faut que les salari\u00e9s soient pr\u00e9sents dans des instances repr\u00e9sentatives, mais il ne faut pas qu\u2019ils soient invit\u00e9s dans ces instances pour valider des choix qui ont \u00e9t\u00e9 faits ailleurs. Ce que nous voulons, c\u2019est une intervention des salari\u00e9s et des populations sur les choix scientifiques et que ces choix soient faits dans des instances. Par exemple, il y a un Conseil strat\u00e9gique de la recherche depuis la loi Fioraso de 2013. Il n\u2019y a plus un repr\u00e9sentant des salari\u00e9s. Vous pouvez aller voir la composition sur Internet. Il n\u2019y a pas une organisation syndicale de salari\u00e9s repr\u00e9sent\u00e9e. La strat\u00e9gie nationale de recherche se d\u00e9cide en haut lieu avec les grands groupes, avec des d\u00e9cideurs, des experts scientifiques certes comp\u00e9tents et sp\u00e9cialistes, mais sans les salari\u00e9s. C\u2019est une question centrale.<\/p>\n<p class=\"p3\">L\u2019Intelligence Artificielle nous invite aujourd\u2019hui \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir sur comment faire CGT, comment faire mieux entre les secteurs dans l\u2019ensemble des organisations, sur les territoires et au niveau conf\u00e9d\u00e9ral, pour se donner les moyens de reprendre la main, l\u00e0-dessus comme sur le reste. Il ne suffit pas de dire que la recherche est un levier fondamental pour l\u2019industrie. Je le partage, il faut que l\u2019on investisse dans la recherche parce que c\u2019est un levier pour l\u2019industrie, pour les services publics et la fonction publique. C\u2019est un levier qui permettra d\u2019envisager un autre d\u00e9veloppement au service du pays et des salari\u00e9s.<\/p>\n<h2 class=\"p1\">Christine Leninger<\/h2>\n<h3 class=\"p2\">Ing\u00e9nieur de recherche \u00e0 l\u2019Institut national de recherche en informatique et en automatique, membre du SNTRS-CGT<\/h3>\n<p class=\"p3\">Je vais vous parler de ce que je connais le mieux, ce sont les organismes publics de recherche, les \u00e9tablissements publics \u00e0 caract\u00e8re scientifique et technologique, le CNRS, l\u2019INSERM et l\u2019INRIA. Une question importante se pose sur le statut de ces organismes qui sont aujourd\u2019hui menac\u00e9s de plusieurs fa\u00e7ons. D\u2019une part, ils sont pouss\u00e9s \u00e0 se positionner comme agence de moyens pour leurs partenaires universitaires sur une base territoriale dans un contexte de comp\u00e9tition entre les r\u00e9gions fran\u00e7aises o\u00f9 les m\u00e9tropoles r\u00e9gionales. Vis-\u00e0-vis des multinationales du num\u00e9rique, ce n\u2019est pas du tout la bonne \u00e9chelle pour se positionner. J\u2019ai un exemple que j\u2019aime bien rappeler. Il y a eu un partenariat entre l\u2019INRIA et Microsoft dans lequel il \u00e9tait mentionn\u00e9 que l\u2019INRIA \u00e9tait pr\u00e9sent dans huit r\u00e9gions, la Bretagne, l\u2019Ile-de-France, etc., alors que Microsoft est pr\u00e9sent dans cinq r\u00e9gions mais pour Microsoft, une r\u00e9gion englobe l\u2019Europe, le Moyen-Orient et l\u2019Afrique. Ceci est pour dire que nous n\u2019avons pas besoin de strat\u00e9gie r\u00e9gionale, mais d\u2019une strat\u00e9gie nationale et europ\u00e9enne, une strat\u00e9gie nationale qui se base sur des organismes nationaux forts et une construction europ\u00e9enne qui s\u2019appuie sur les organismes nationaux, dans le cadre d\u2019une construction europ\u00e9enne diff\u00e9rente de celle qui existe actuellement domin\u00e9e par les int\u00e9r\u00eats capitalistes. Les organismes nationaux ont leur r\u00f4le \u00e0 jouer.<\/p>\n<p class=\"p3\">L\u2019autre \u00e9cueil, c\u2019est que le gouvernement a tendance \u00e0 prendre les organismes et leurs chercheurs comme des prestataires de conseil et de services. Ce n\u2019est pas la vraie mission des organismes de recherche. Or dans la mission confi\u00e9e \u00e0 l\u2019INRIA sur l\u2019Intelligence Artificielle, il y a un petit peu de ces deux \u00e9cueils, puisqu\u2019une mission de coordination dont on ne sait pas encore tr\u00e8s bien ce qu\u2019elle va repr\u00e9senter puisque la lettre de mission, aux derni\u00e8res nouvelles, \u00e9tait encore \u00e0 la signature. En tout cas, il a \u00e9t\u00e9 dit que pour \u00e9viter les conflits d\u2019int\u00e9r\u00eats, cela doit \u00eatre bien distinct de la mission de recherche. C\u2019est un peu complexe. D\u2019autre part, conseiller, coordonner les autres acteurs et structurer les fameux trois IA dont nous avons d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 ce matin, des instituts sur une base r\u00e9gionale qui n\u2019auront pas de personnalit\u00e9 morale et juridique, mais qui doivent se baser sur les acteurs existants, sur une coop\u00e9ration difficilement d\u00e9finie. Il y a \u00e0 la fois une comp\u00e9tition dans l\u2019appel \u00e0 projets et une coop\u00e9ration qui est attendue de ces acteurs. Comp\u00e9tition et coop\u00e9ration ne font pas bon m\u00e9nage. Pour nous, c\u2019est un grand sujet d\u2019inqui\u00e9tude. La fa\u00e7on dont les industriels seront associ\u00e9s \u00e0 ces instituts est une question qui n\u2019est pas claire du tout non plus.<\/p>\n<p class=\"p3\">Le deuxi\u00e8me point important concerne les personnels. Dans le contexte actuel d\u2019attaques contre la fonction publique, il y a un risque fort que les chercheurs des organismes publics soient sortis du champ de la fonction publique. Or ce qu\u2019apporte le statut de fonctionnaire pour les chercheurs, c\u2019est la libert\u00e9 de recherche. C\u2019est l\u2019ind\u00e9pendance vis-\u00e0-vis de diff\u00e9rentes pressions, notamment des pressions du capital. Par contre, le statut de la fonction publique pour les personnels de la recherche comme pour l\u2019ensemble des fonctionnaires, c\u2019est une absence de revalorisation de leurs revenus, le gel du point d\u2019indice, des grilles indiciaires tr\u00e8s peu am\u00e9lior\u00e9es. Il faut savoir qu\u2019il y a trente ans, un chercheur d\u00e9butant touchait \u00e0 peu pr\u00e8s deux fois le SMIC. Aujourd\u2019hui, c\u2019est moins d\u2019une fois et demie le SMIC avec une qualification d\u2019au moins bac plus huit, et encore. Un bac plus huit, c\u2019est un doctorat, comme il y a souvent un ou deux post-doc, ce serait plut\u00f4t dix ou douze ans apr\u00e8s le bac. Un personnel technicien de la recherche d\u00e9bute au niveau du SMIC. Il est, en principe, recrut\u00e9 au niveau bac, mais souvent bac plus deux. Un ing\u00e9nieur d\u00e9bute \u00e0 peu pr\u00e8s \u00e0 1,2 fois le SMIC, alors qu\u2019il est souvent titulaire d\u2019un Master bac plus cinq. La reconnaissance des qualifications dans la recherche publique est vraiment tr\u00e8s loin d\u2019\u00eatre effective. Les revenus sont peu attractifs vis-\u00e0-vis du priv\u00e9, particuli\u00e8rement pour certaines fili\u00e8res, mais est-ce que cela justifierait de pr\u00e9voir des salaires ou des primes diff\u00e9renci\u00e9es selon les fili\u00e8res pour essayer de concurrencer le priv\u00e9 sur ce terrain.<\/p>\n<p class=\"p3\">Pour nous, c\u2019est peine perdue. C\u2019est une fuite en avant parce qu\u2019on n\u2019arrivera jamais \u00e0 concurrencer les multinationales du num\u00e9rique en termes salariaux. C\u2019est tr\u00e8s important de se placer sur un autre plan, de ne s\u2019enfermer dans l\u2019id\u00e9ologie de la r\u00e9duction budg\u00e9taire et du partage de la p\u00e9nurie. On revendique une revalorisation cons\u00e9quente pour l\u2019ensemble du secteur, pour valoriser des qualifications, avec des nouvelles grilles qui d\u00e9marreraient plus haut, associ\u00e9e \u00e0 l\u2019augmentation significative du point d\u2019indice, des conditions de travail qui garantiraient la libert\u00e9 de recherche. Cela implique de d\u00e9gager les chercheurs de t\u00e2ches administratives, gr\u00e2ce aux financements r\u00e9currents dont a d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 Sylviane, pour \u00e9viter le g\u00e2chis des appels \u00e0 projets tels qu\u2019on les conna\u00eet aujourd\u2019hui avec des taux de r\u00e9ussite extr\u00eamement faibles. Cela ne veut pas dire qu\u2019on va supprimer toutes les r\u00e8gles qui garantissent le bon usage de l\u2019argent public, mais nous avons besoin d\u2019avoir suffisamment de personnel qualifi\u00e9 d\u00e9di\u00e9 aux t\u00e2ches administratives qui seraient bien consid\u00e9r\u00e9es et bien r\u00e9mun\u00e9r\u00e9es, et en finir avec toutes les r\u00e9ductions de postes actuelles.<\/p>\n<h2 class=\"p1\">Guy Moulas<\/h2>\n<h3 class=\"p2\">Directeur sectoriel \u00e9lectronique et informatique \u00e0 SECAFI<\/h3>\n<p class=\"p3\">J\u2019avais pos\u00e9 la question aux repr\u00e9sentants de l\u2019Etat auparavant. Est-ce que nous d\u00e9pendrons des Am\u00e9ricains ou des Chinois pour les processeurs utilis\u00e9s pour d\u00e9velopper l\u2019Intelligence Artificielle ? Je vais un peu \u00e9laborer et reprendre les questionnements qui y sont li\u00e9s. Les industries pr\u00e9sentes en France, dans l\u2019\u00e9lectronique et les composants \u00e9lectroniques, se posent des questions sur leur avenir. Parmi les grands acteurs de l\u2019Intelligence Artificielle, nous parlerons des Am\u00e9ricains, comme Google, Amazon, Apple. Apple, par exemple, a \u00e9norm\u00e9ment travaill\u00e9 dans la reconnaissance d\u2019image avec l\u2019iPhone X. Tous ces grands fabricants ne sont pas faits que du syst\u00e8me et de l\u2019algorithmie. Ils ont \u00e9galement d\u00e9velopp\u00e9 leur propre processeur. C\u2019est assez \u00e9tonnant parce que dans l\u2019industrie des composants \u00e9lectroniques, il y avait les sp\u00e9cialistes, Intel, AMD et un certain nombre de sp\u00e9cialistes de microprocesseurs num\u00e9riques. Ce que nous voyons depuis maintenant une dizaine d\u2019ann\u00e9es, c\u2019est que tous les grands acteurs en mati\u00e8re d\u2019Intelligence Artificielle ont appuy\u00e9 le d\u00e9veloppement de processeurs. Les derniers d\u00e9veloppements de Google, Deep Mind, se font avec un processeur extr\u00eamement puissant d\u00e9velopp\u00e9 par Google. C\u2019est un \u00e9clairage tr\u00e8s important parce que quand on parle d\u2019Intelligence Artificielle, il y a ce pilier de l\u2019\u00e9lectronique qui la fait tourner. Evidemment, il n\u2019y a pas que la logique. La logique est un \u00e9l\u00e9ment majeur, mais il y a \u00e9galement toute la partie puissance, consommation, analogique, et toute la partie capteurs. Pour \u00e9clairer cette situation, le conflit actuel \u00e9conomique entre les Etats-Unis et la Chine est bas\u00e9 sur la question des composants \u00e9lectroniques. Evidemment, Trump ne veut pas que les Chinois r\u00e9cup\u00e8rent une partie du savoir-faire am\u00e9ricain dans le domaine, mais les Chinois ont mis en avant qu\u2019ils veulent d\u00e9velopper l\u2019Intelligence Artificielle, c\u2019est la Chine 2025. Ils vont \u00e9galement d\u00e9velopper toute la partie des semi-conducteurs qui est majeure pour eux. D\u2019ailleurs, quand on regarde les investissements que la Chine pr\u00e9voit sur les cinq ann\u00e9es qui viennent, ils investissent plus sur le hardware que sur l\u2019Intelligence Artificielle. Ils ont un fonds de 100 milliards de dollars pour investir dans les nouvelles usines de semi-conducteurs. Ils commencent aujourd\u2019hui par les m\u00e9moires. Et demain, on sait qu\u2019ils iront sur la partie processeurs. Il y a quelque chose qui nous interpelle. Dans cette guerre \u00e9conomique, les Am\u00e9ricains ont dit \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 de t\u00e9l\u00e9communications chinoise ZTE que comme ils avaient vendu des composants en Iran, ils arr\u00eataient de leur vendre des composants. Le r\u00e9sultat, c\u2019est la troisi\u00e8me soci\u00e9t\u00e9 de T\u00e9l\u00e9com mondiale alors qu\u2019elle \u00e9tait pratiquement en faillite. Si nous n\u2019avons pas la possibilit\u00e9 de se fournir en processeurs, aujourd\u2019hui domin\u00e9s par les Am\u00e9ricains, nous ne pouvons pas fonctionner. Le repr\u00e9sentant de l\u2019Etat nous a r\u00e9pondu tout \u00e0 l\u2019heure que sur les processeurs les plus rapides, pour l\u2019instant, nous n\u2019avons pas de plan. C\u2019est quelque chose qu\u2019il faut assumer ou c\u2019est quelque chose qu\u2019il faut interroger en disant que, oui, la France ou l\u2019Europe sont d\u00e9pendants sur les processus les plus rapides d\u2019Intel, d\u2019Apple ou de tous les fabricants dans le contr\u00f4le des Am\u00e9ricains, sachant que les Etats-Unis ont d\u00e9velopp\u00e9 leur premier centre de fabrication, non pas aux Etats-Unis, mais \u00e0 Taiwan. Les processeurs sont con\u00e7us par Amazon, Google, Intel ou NVIDIA. En fait, la plupart sont fabriqu\u00e9s par TSMC, une entreprise ta\u00efwanaise. La technologie la plus avanc\u00e9e dans les composants \u00e0 Taiwan, mais la Taiwan est sous le parapluie am\u00e9ricain. Dans le monde des composants, il y a un deuxi\u00e8me \u00e9l\u00e9ment qui sont les m\u00e9moires. Actuellement, nous sommes compl\u00e8tement sous la domination des m\u00e9moires cor\u00e9ennes, ta\u00efwanaises un peu am\u00e9ricaines. L\u2019Europe faisait encore des m\u00e9moires il y a une dizaine ou une vingtaine d\u2019ann\u00e9es. Cela a \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9. Nous n\u2019avons jamais fait de processeurs. Nous avons toujours \u00e9t\u00e9 d\u00e9pendants des Am\u00e9ricains. Nous pouvons nous reposer la question aujourd\u2019hui puisque l\u2019Intelligence Artificielle devient majeure pour l\u2019\u00e9volution de toutes les activit\u00e9s industrielles et \u00e9conomiques, est-ce nous resterons d\u00e9pendants d\u2019autres grandes zones ?<\/p>\n<p class=\"p3\">C\u2019est un peu noir comme situation. Tout n\u2019est pas aussi noir qu\u2019une pr\u00e9sentation rapide. On a un certain nombre d\u2019atouts en Europe. Dans le domaine des composants \u00e9lectroniques qui servent le d\u00e9veloppement de l\u2019Intelligence Artificielle, 20 % de la recherche avanc\u00e9e mondiale est faite en Europe et une bonne partie en France. Il y a l\u2019INRIA, mais surtout le LETI \u00e0 Grenoble. Vous avez un certain nombre de laboratoires de recherche. Les \u00e9quipements sont \u00e9galement fabriqu\u00e9s en Europe, aux Etats-Unis et au Japon. La partie haute de ces activit\u00e9s est encore dans nos pays. Sur la partie purement industrielle, on est pass\u00e9s de 15 % de la production des composants il y a une vingtaine d\u2019ann\u00e9es \u00e0 6 % de la production mondiale. Le secteur des composants \u00e9lectroniques est tr\u00e8s capitalistique en termes d\u2019investissements. \u00c7a repr\u00e9sente, chaque ann\u00e9e, 20 % du chiffre d\u2019affaires Le chiffre d\u2019affaires de cette activit\u00e9, c\u2019est 5 % de l\u2019activit\u00e9 mondiale. Les composants \u00e9lectroniques, ce sont 500 milliards de dollars, \u00e0 peu pr\u00e8s 5 % de l\u2019activit\u00e9 \u00e9conomique mondiale. Sur ces 500 milliards, il y a 100 milliards d\u2019investissements industriels. 20 % de cette activit\u00e9 est un investissement industriel. En 2018, il n\u2019est fait que pour 3 % en Europe, 6 % au Japon, 11 % en Chine qui veulent trouver de l\u2019ind\u00e9pendance dans ce domaine. Le reste est sous contr\u00f4le am\u00e9ricain avec 30 % \u00e0 Taiwan, c\u2019est cette fameuse usine TSMC qui est le coeur de la fabrication de tous ces nouveaux processeurs, la Cor\u00e9e avec 30 % des d\u00e9sinvestissements et une quinzaine de pourcents aux \u00c9tats-Unis. Voil\u00e0 comment cela est r\u00e9parti. Nous sommes le parent pauvre avec 3 % en Europe, 1,5 % en France gr\u00e2ce \u00e0 STMicro et un certain nombre d\u2019entreprises, comme Soitec. Nous sommes en sous-investissement.<\/p>\n<p class=\"p3\">Le gouvernement a dit qu\u2019on se contenterait de faire les processeurs qui sont dans les objets connect\u00e9s. Vous avez le processeur qui sert \u00e0 la voiture autonome. Tout le march\u00e9 de la voiture autonome, c\u2019est avec un processeur extr\u00eamement puissant. Pour l\u2019instant, il n\u2019est pas fait en Europe. Pourtant, nous avons des grands fabricants d\u2019automobiles, Renault, Peugeot, plus tous les Allemands. Toute cette partie \u00e9lectronique est faite par Nvidia, Intel, Samsung \u00e9ventuellement, et bient\u00f4t les Chinois. Pas nous. Nous allons nous contenter d\u2019avoir un investissement dans le processeur qui est dans l\u2019objet connect\u00e9 qui s\u2019appelle un microcontr\u00f4leur. Nous pouvons \u00eatre assez fiers, en tous les cas les Grenoblois peuvent l\u2019\u00eatre. Ce sont des produits fabriqu\u00e9s avec STMicro \u00e0 Grenoble. C\u2019est une tr\u00e8s belle r\u00e9ussite. C\u2019est la partie microcontr\u00f4leur qui vient dans l\u2019objet connect\u00e9, mais il est mille fois moins puissant qu\u2019un processeur qui sert \u00e0 la voiture autonome.<\/p>\n<p class=\"p1\">Voil\u00e0 la situation. On n\u2019en est pas tr\u00e8s conscient en g\u00e9n\u00e9ral. On ne parle pas beaucoup de cette question. Les industries de l\u2019armement sont plus conscientes de ces probl\u00e8mes parce que c\u2019est de la d\u00e9pendance strat\u00e9gique. Nous avons toujours eu nos syst\u00e8mes d\u2019armes d\u00e9velopp\u00e9s avec des microprocesseurs fabriqu\u00e9s aux Etats-Unis ou \u00e0 Taiwan maintenant, durcit en France, mais ils ne sont pas fabriqu\u00e9s en Europe. Il faut le savoir. Cette question est relay\u00e9e par les dirigeants. Jean-Marc Chery, patron de STMicro soci\u00e9t\u00e9 franco-italienne, est intervenu plusieurs fois depuis trois mois. Il y a trois jours, il a dit qu\u2019on ne devait pas perdre la bataille des puces \u00e9lectroniques. Il pr\u00e9vient que nous pouvons \u00eatre inquiets sur cette question, mais le m\u00eame jour, son Conseil d\u2019administration a accept\u00e9 de racheter des actions de la soci\u00e9t\u00e9. Si on veut investir, on garde ses ressources pour investir. Oui, il y a un probl\u00e8me strat\u00e9gique, il faut investir, mais malheureusement, pour l\u2019instant, on ne voit pas de projet de rupture pour revenir dans la bataille dans ce secteur de l\u2019\u00e9lectronique qui sert \u00e0 l\u2019Intelligence Artificielle. Ce sont des montants de l\u2019ordre de 10 \u00e0 20 milliards d\u2019euros qu\u2019il faudrait r\u00e9investir dans les derni\u00e8res technologies. Aujourd\u2019hui, on s\u2019est arr\u00eat\u00e9 en France au 28 nano, alors que TCMC est dans le 7 nano. On avait une g\u00e9n\u00e9ration de retard en Europe. Maintenant, on a deux g\u00e9n\u00e9rations de retard par rapport aux meilleurs. Pour revenir dans la bataille, il faudrait r\u00e9investir ce domaine. La recherche en a la capacit\u00e9. Apr\u00e8s, c\u2019est la question politique de mettre cet investissement. J\u2019avais fait un calcul rapide. Si on veut consommer 100 000 voitures de luxe de moins en Europe \u00e0 100 000 euros, \u00e7a fait 10 milliards. On ne les consomme pas et on les met dans l\u2019investissement industriel qui consiste \u00e0 retrouver de la capacit\u00e9 dans l\u2019\u00e9lectronique. On peut arriver si on d\u00e9cide politiquement d\u2019y arriver. Soitec, \u00e0 Grenoble, est dans le domaine parce qu\u2019il fabrique les plaques qui permettent d\u2019avoir des processeurs rapides de tr\u00e8s basse consommation. Il y a ce sujet, essayer de d\u00e9velopper un certain nombre de fili\u00e8res qu\u2019on appelle la fili\u00e8re FD-SOI dans le domaine de ces microcontr\u00f4leurs basse consommation, tant mieux, mais est-ce qu\u2019il ne faut pas aller plus loin ?<\/p>\n<h2 class=\"p1\">Sylvain Delaitre<\/h2>\n<h3 class=\"p2\">FTM-CGT Thal\u00e8s<\/h3>\n<p class=\"p3\">Pour compl\u00e9ter, je vais repartir du rapport Villani qui a \u00e9galement un bon c\u00f4t\u00e9. On l\u2019a critiqu\u00e9, mais le rapport Villani a une bonne base de d\u00e9part, une analyse assez catastrophique mais r\u00e9elle de la situation en disant qu\u2019on avait perdu la bataille du syst\u00e8me d\u2019exploitation ind\u00e9pendant en Europe et la bataille des data centers, \u00e0 part quelques sanctuaires militaires de la d\u00e9fense, mais globalement, il n\u2019y a pas d\u2019offre commerciale publique sur ce qu\u2019on appelle un h\u00e9bergeur de nuages de donn\u00e9es, le fameux cloud. Les grands groupes, que je ne citerai pas, ont \u00e9galement \u00e9chou\u00e9. L\u00e0 encore, c\u2019\u00e9tait un peu le Galileo de l\u2019\u00e9lectronique. Le secteur priv\u00e9 n\u2019est pas capable de mener \u00e0 bien des projets d\u2019envergure depuis les ann\u00e9es 2000. Galileo, je rappelle quatorze ans de retard et on ne peut toujours pas brancher son GPS sur Galileo. Je suis d\u00e9sol\u00e9. On y arrivera, mais mon Dieu que c\u2019est dur. Sur l\u2019informatique qui est le sujet fondamental, on parlait d\u2019informatique avanc\u00e9e depuis ce matin, on a perdu ce type de bataille. Le rapport Villani le dit d\u2019embl\u00e9e, dont acte. On est en train de perdre la bataille des outils. L\u2019enjeu devant nous est de ma\u00eetriser les outils de l\u2019Intelligence Artificielle, de continuer \u00e0 faire en sorte que cela que les GAFA ne soient les points de passage oblig\u00e9s.<\/p>\n<p class=\"p3\">Je vais faire un peu le pendant des aspects s\u00e9curit\u00e9 des donn\u00e9es, qu\u2019on appelle la cybers\u00e9curit\u00e9, non pas dans l\u2019optique Big Brothers, mais dans l\u2019optique respect de l\u2019int\u00e9grit\u00e9 des citoyens et des donn\u00e9es s\u00e9curis\u00e9es personnelles. Aujourd\u2019hui, la question c\u2019est quelle est la longueur de la cuill\u00e8re pour pouvoir d\u00eener avec le diable, puisque tous les pourvoyeurs d\u2019outils et de plateformes pour traiter les masses de donn\u00e9es du big data, ils s\u2019appellent Palantir et NSA. C\u2019est une porte ouverte directement. Parmi la planche d\u2019Olivier Ezratty, nous avons les processeurs Xilinx. C\u2019est strictement interdit sur tous nos sujets de d\u00e9fense parce que le compte rendu journalier est rapport\u00e9 \u00e0 la NSA.Sur la question de la s\u00e9curit\u00e9 des donn\u00e9es, c\u2019est la r\u00e9alit\u00e9. La question c\u2019est quel compromis faisons-nous avec le diable. Aujourd\u2019hui, ce n\u2019est pas satisfaisant. La seule fa\u00e7on de faire, c\u2019est de revenir dans la ma\u00eetrise des composants. On vient de dire qu\u2019on en a perdu une partie. Il n\u2019y a pas de notion d\u2019Informatique Avanc\u00e9e qui traite des donn\u00e9es citoyennes et personnelles, notamment sur les dossiers m\u00e9dicaux, sans une strat\u00e9gie globale qui part du silicium jusqu\u2019aux plateformes et les grands h\u00e9bergeurs. C\u2019est une approche globale.<\/p>\n<p class=\"p3\">Typiquement, les gens de la cybers\u00e9curit\u00e9 disent que la cybers\u00e9curit\u00e9, c\u2019est comme les ch\u00e2teaux forts, c\u2019est une strat\u00e9gie et une architecture qui fait qu\u2019\u00e0 la f in, on ne peut pas rentrer dans le donjon. On ne peut pas construire un ch\u00e2teau fort et c\u2019est ce que fait le gouvernement. Il va tr\u00e8s loin sur la cybers\u00e9curit\u00e9 avec tout ce qu\u2019il fait avec le p\u00f4le de Rennes, mais en m\u00eame temps, il construit un ch\u00e2teau fort sur des sables mouvants. On a tout un tas de composants ici. C\u2019est le S\u00e9nat am\u00e9ricain qui le dit sur les contrefa\u00e7ons et les portes d\u00e9rob\u00e9es dans les composants. Je vous renvoie aux rapports de 2012 et 2014 du S\u00e9nat am\u00e9ricain. Ils disent qu\u2019il y a un certain nombre de faiblesses, avec tout ce qui se passe aujourd\u2019hui sur les failles de s\u00e9curit\u00e9 comme le scandale de Cambridge Analytics. Je termine l\u00e0-dessus pour \u00eatre tr\u00e8s court, mais nous ne pouvons pas construire \u00e0 l\u2019envers, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il faut repartir du hardware, garder les derniers bastions que sont STMicro et Soitec, puis repenser une politique d\u2019investissement pour reconstruire un \u00e9cosyst\u00e8me s\u00e9curis\u00e9, pas forc\u00e9ment cloisonn\u00e9, mais au moins qui redonne un niveau de s\u00e9curit\u00e9 minimal. Aujourd\u2019hui, c\u2019est la question. Jusqu\u2019o\u00f9 allons-nous dans le compromis avec les Am\u00e9ricains ?<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Au cours de cette table ronde, nous allons parler des enjeux de la recherche, de la ma\u00eetrise scientifique et technique, et de l\u2019ind\u00e9pendance. Ce sont des questions importantes. 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